微软和 OpenAI 的 CEO 很少有相同的对话。 OpenAI重组、疑似AI泡沫、算力需求……

近日，在一次罕见的同场对话中，OpenAI CEO Sam Altman 和微软 CEO Satya Nadella 详细讨论了 AI 行业的关键问题。在这次谈话中，Altman 解释了 OpenAI 的重组愿景。关于与微软的合作协议，Altman透露，直到2030年，只有“Stateless API”将独家保留在Azure平台上，而包括ChatGPT在内的其他产品将分布在多个平台上。该协议对双方都有利。在算力需求这一核心问题上，纳德拉认为，“我们现在面临的最大问题不是算力过剩，而是电力问题，以及我们能否足够快地完成靠近电源的基础设施建设。如果我们做不到这一点，我们最终可能会堆积起无法使用的芯片。”不过，两位首席执行官都认为，虽然最终会出现算力过剩，但很难预测确切的时间，可能会出现计算能力过剩的情况。从现在开始到六年后，这个循环将会重演。在市场对人工智能投资泡沫产生质疑之际，两位CEO用真实数据做出了有力回应。当主持人询问一家拥有 130 亿美元收入的公司如何支持 1.4 万亿美元的支出承诺时，奥特曼根据算力与收入之间的关系做出了回应。 OpenAI的算力在去年增长了约10倍。如果算力再增加10倍，我不知道收入是否也能同时增加10倍，但我认为差别不会那么大。微软CEO Satya Nadella从合作伙伴的角度支持OpenAI，并表示.OpenAI的所有商业计划不仅完成了，而且超额完成，其增长和业务执行力都令人难以置信。纳德拉指出，微软对 OpenAI 的 135 亿美元投资用于培训，不计入收入，而 Azure 的收入完全来自 ChatGPT c消费。我们特别强调，这来自成本和 API 使用。这是真实市场需求的结果，有效地否定了泡沫论点。 （图片来源：BG2） 中心视角 Altman（OpenAI 首席执行官）：“这只是计算能力不足的限制。这真的很疯狂。当你看看我们有多么有限……在很多方面，我们的计算能力在过去一年中增长了大约 10 倍。但如果我们再有 10 倍的计算能力，我们的收入就会增加 10 倍。我不知道这是不是真的。它会翻倍，但我不认为这会成为一个新的增长点。”差别很大。”奥特曼：“如果我们真的能让人工智能来做科学研究，它在某些方面会变得超级智能。”他预测明年 Codex 将能够完成需要数天的编程任务，以前所未有的速度改变软件开发。这在 2026 年可能只是一个小小的科学发现，但如果实现的话，可能会在未来几年带来重大进展。 com完全原生，功耗低。这将是非常困难的。奥特曼：计算能力肯定会过剩，我不知道它会在两三年还是五六年内发生，但它会在某个时候发生，而且可能会发生几次。 Altman：“如果不是微软，尤其是萨蒂亚早期的坚定信念，我们今天就不会在这里。我想不会有很多人回来。”那么，谁愿意下这个赌注呢？ ”“我对此感到非常兴奋。当然，机器人、计算机和新型计算机将在未来几年出现。所有这些事情都很重要，但就我个人而言，如果我们真的能让人工智能来做科学研究，那就是我们要做的事情。“他在某种程度上超级聪明。”纳德拉（微软首席执行官）：真正重要的不是降低计算能力的成本，而是降低“单一智能”的成本以提高效率。微软的策略是同时建造两个“工厂”：一个“代币工厂”和一个“代理工厂”。 “令牌工厂”是指底层计算机系统，包括硬件、系统软件、虚拟化管理和调度功能。 “代理工厂”是一个高级软件生态系统。纳德拉：“我见过的 OpenAI 的每一个商业计划不仅都达到了巅峰，而且都超越了。所以在某种程度上，这是唯一的地方。从业务和增长的角度来看，他们的执行能力简直令人难以置信。”纳德拉：我们现在面临的最大问题不是太多的计算能力，而是电力以及能够在靠近电源的地方足够快地运行基础设施。如果不这样做，库存中可能会留下大量无法使用的芯片。 ”纳德拉：“高收入的业务是Copilot系列产品，比如Security Copilot、Github Copilot、Medical and Health Copilot。如果 Azure 没有将计算能力分配给研究，增长率可能会达到 41% 或 42%。”云中最大的工作负载意味着我们可以比其他人更快地学会大规模运营，并比其他人更快地降低成本结构。这使我们对持续盈利的能力非常有信心，这有助于我们的产品组合。以下为采访视频全文（AI辅助翻译）：OpenAI CEO Sam Altman，主持人 Brad。微软首席执行官萨蒂亚·纳德拉·萨蒂亚·纳德拉·萨姆·奥尔特曼 (Satya Nadella Sam Altman) 格斯特纳先生：嗯，我认为每一步都是一次非常好的合作伙伴关系。当我们开始时，我们并不知道它会是什么，但我们觉得这是有史以来最伟大的技术合作之一，如果没有微软，尤其是我们的主持人布拉德的纯粹信任，这是不可能的。格斯特纳：多么美好的一周啊。很高兴认识你们俩。萨姆，孩子怎么样了？萨姆·奥尔特曼：这太棒了，这是最好的事情。没错，兄弟。所有的陈词滥调都是真的，这确实是世界上最好的事情。主持人布拉德·格斯纳：嗨，萨蒂亚，你们花很多时间在一起…… Satya Nadella：每次 Sam 谈到宝宝时，他脸上的表情都完全不同。当他谈论数学和他的孩子时，我认为这是意大利版的数学…… Brad Gerstner：Satya，你们两个在一起很长时间了，你给过他什么爸爸建议吗？萨蒂亚·纳德拉：我说的是玩得开心。我的意思是，这太棒了，我们生孩子的时候还很小，我希望我能重来一次。从某种意义上来说，现在是最珍贵的时刻。很高兴看到他们成长。山姆…山姆·奥尔特曼：我真的很想长大一点，当一名父亲。但有时我会想，“天哪，我希望我在 25 岁时就有这样的精力。”那部分比较困难。主持人布拉德·格斯纳：当然。 Sam，OpenAI 的平均年龄是多少？有什么想法吗？萨姆·奥尔特曼：不是特别年轻。与大多数硅谷初创公司不同。我不知道，但平均来说我会说30岁左右。主持人 Brad Gerstner：婴儿潮趋势是积极的还是消极的？ SamAltman：婴儿潮时期nds 为正值。 OpenAI 重组：建立历史上最大的非营利组织。主持人布拉德·格斯特纳：那太好了。好吧。嗯，这周大家都做得很好。我正在考虑从 Nvidia 的 GTC 会议开始，当时他们的市值刚刚超过 5 万亿美元。谷歌、Meta、微软、Satya 昨天举行了新闻发布会。你知道，我们都听到的是计算能力不够，计算能力不够。我们周三降息。 GDP增速接近4%。然后我告诉萨姆：总统在马来西亚、韩国和日本做得很好。要知道，这些协议实际上为美国的再工业化提供了令人难以置信的财政支持，为新的核裂变项目提供了800亿美元，所有这些都是开发更多计算能力所必需的，但是当然这一切中不能忽视的是你们周二发布的澄清合作伙伴关系的重大声明。恭喜。我想我会艺术在这里。我真的很想用非常简单易懂的语言解释这个协议，以确保我和其他人能够理解它。但是萨蒂亚，让我们从投资开始吧。如您所知，微软于 2019 年开始投资。OpenAI 已投资约 13-140 亿美元。作为交换，它将获得完全稀释后 27% 的业务所有权。去年我所有的投资都被稀释了一点，我想之前大约是三分之一。从所有权的角度来看，可以吗？萨蒂亚·纳德拉：是的，确实如此。但在我们讨论细节之前，布拉德，我认为 OpenAI 的真正独特之处在于，最大的非营利组织之一是作为 OpenAI 重组过程的一部分而创建的。我的意思是，不，或者你知道，从某种意义上说，当我在微软时，我也说过同样的话……你知道，我们非常自豪能够与盖茨基金会和现在的 OpenAI 基金会这两个最大的非营利组织合作。所以我认为这是个好消息。显然……你知道，我们很兴奋，但它不是我们所期望的。正如我告诉别人的那样，当我们第一次投资 10 亿美元时，我们与风险投资家的交谈次数大约是原来的 100 倍。没想到会卷土重来。但我们做到了。我们很高兴成为投资者和最初的支持者。坦率地说，这是对 Sam 和团队所做工作的证明。我的意思是，他们显然很早就知道可以利用这项技术做什么，他们做到了，而且以一种令人惊叹的方式做到了。 Sam Altman：嗯，我认为每一步都是一个很好的合作伙伴关系。正如萨蒂亚所说，当我们开始时，我们不知道该去哪里。但我认为这是技术史上最伟大的合作之一。如果没有 Microsoft，尤其是 Satya 早期的信念，我们就不会走到今天。考虑到当时的世界状况，我认为没有多少人愿意做这样的赌注。我们并不确切知道这项技术将如何发展。不是我们不知道，而是我们没有了解技术的发展方向。我们有一个坚定的信念：全力推动深度学习。我们相信，如果我们能做到这一点，我们总会找到方法来创造伟大的产品并创造巨大的价值。正如萨蒂亚所说，我们相信这将是历史上最大的非营利组织的成立。这个组织将会做出伟大而美妙的事情。我真的很喜欢这个结构。这是因为非营利组织变得更有价值，而公益公司则拥有继续发展所需的资本。如果我们没有想出这种结构，如果我们没有愿意让它以这种方式运作的合作伙伴，我认为这个非营利组织不会像今天这样有价值。如您所知，自从我们开始合作以来已经六年多了。过去六年取得了令人难以置信的成就，我相信未来还会取得更多成就。我希望 Satya 从这项投资中赚到 10 亿美元，而不是 1000 亿美元。不管变成多少。布拉德·格尔主持人 SNER：您谈到这是将非营利组织置于顶层、将公共利益公司置于底层的重组的一部分。真的很疯狂。这个非营利组织以价值 1300 亿美元的 OpenAI Equity 起家，因为 Capital 已经是世界上最大的非营利组织之一，并且未来可能会增长得更多。加州总检察长表示他不会反对。已经投入 1300 亿美元来确保通用人工智能 (AGI) 造福全人类。首先，我们宣布在医疗健康、人工智能安全和复原力方面投资 250 亿美元。 Sam，首先让我向你们作为这个生态系统的参与者致以敬意。这种对人工智能未来的贡献确实是非凡的。但是山姆，请告诉我们为什么选择医疗保健和建立复原力如此重要，并帮助我们了解如何确保我们的钱得到最大的回报，而不会像许多非营利组织那样陷入我们自己的政治偏见的泥潭。萨姆·阿尔特男士：嗯，首先，在世界上创造大量价值的最佳方式是希望做我们一直在做的事情，即创造这些伟大的工具并取得成果，以便人们使用它们。我认为资本主义是好的，公司也是好的。人们正在将先进的人工智能交给许多人和公司，并取得惊人的成果。然而，在某些领域，市场力量并不完全有利于人们的利益，我们必须采取不同的做法。这项技术还带来了以前不存在的新事物，例如使用人工智能更快地进行科学研究并真正实现发现自动化的能力。当我们第一次考虑重点关注哪些领域时，我们就清楚地意识到，如果我们能够治疗多种疾病并广泛提供相关数据和信息，那对世界来说将是一件好事。而且我认为关于建立人工智能弹性的这一点在某些方面可能有点奇怪，并不是所有的事情都会通过公司的正常运营来解决。所以当世界必须经历这个过渡时期，我认为如果我们能够资助一些活动来应对这个过渡时期，那就太好了。这包括网络防御、人工智能安全研究和伦理研究，所有这些都在帮助社会应对这一转变。我们对对方的表现非常有信心。但一路上肯定会遇到一些曲折。主持人布拉德·格斯纳：让我们更深入地探讨一下这笔交易。在模型和排他性方面，Sam，我认为OpenAI无法在Azure上分发其模型及其核心模型，但在2032年之前的七年内，它也无法将这些模型分发到其他主要云平台、主要云提供商。不过，这种限制可能会更快结束。一旦AGI（通用人工智能）被证明，我们稍后会讨论这个问题。但是，您可以在其他平台上分发开源模型、Sora 代理、Codex、可穿戴设备等产品。 Sam，你认为这意味着 ChatGPT或者 Amazon 或 Google 平台上不存在 GPT-6？萨姆·奥尔特曼：事实并非如此。首先，我们想做很多事情来为微软创造价值，但我们也想为自己创造价值。在这个领域有很多合作。输入萨提亚。 “无状态API”，这是（微软CEO）曾经提出的一个很棒的概念，它将保留在Azure中，并在2030年之前独占，但其他所有内容将分布在其他地方。这显然也使微软受益。因此，我们将在很多不同的地方拥有很多产品，并且这个（无状态 API）将在 Azure 中运行，人们将能够从那里获取它。这太棒了。我认为这很好。主持人 Brad Gerstner：然后是收入分享。 OpenAI 仍需向微软支付全部收入的一部分，这种情况将持续到 2032 年或直到 AGI 得到验证。我知道这是基本但重要的，但我们假设收入分成是 15%。所以如果你有200亿的收入，就付钱给微软3十亿美元，并包含在您的 Azure 收入中。沙迪亚，这是正确的吗？萨蒂亚·纳德拉：正如您所说，我们有收入分成，并且这种情况会一直持续到 AGI 实施或合同结束为止。老实说，我不知道到底在哪里重要，是在 Azure 还是其他地方。这是一个好问题。问问艾米（微软首席财务官）。主持人布拉德·格斯纳：一旦 AGI 得到验证，排他性和收入分成都计划提前结束，这对 AGI 来说似乎是一件大事。我的理解是，如果OpenAI声称已经实现了AGI，那么这需要提交给专家小组，并且基本上会选出一个陪审团，陪审团应该相对较快地决定是否真正实现了rAGI。沙迪亚，您在昨天的财报电话会议上表示，没有人能够接近达到 AGI，您也不期望很快就能实现这一目标。你正在谈论这种“尖锐且锯齿状的智力”。萨姆，我从你那里听到的消息似乎更乐观一些我们将达到 AGI。所以我想问你们俩：你们是否担心未来两三年内我们必须召开一个评审团来决定AGI是否已经实现？山姆·奥尔特曼：我知道他们想在我们之间挑起戏剧性的事件。我认为为此制定一个流程是个好主意。我预计技术会发生一些令人惊讶的变化，但我们将继续成为良好的合作伙伴并寻找解决方案。萨蒂亚·纳德拉：你说得对。这就是我认为建立这个流程很重要的原因之一。归根结底，我相信智力会不断提高。坦率地说，我们真正的目标是如何将其交到人们和组织手中，以便他们能够充分利用它。这就是最初吸引我加入 Sam 和团队的 OpenAI 使命，也是我们计划采取的方向。萨姆·奥尔特曼：布拉德，告诉观众。即使明天我们拥有超级智能，即使他们有，他们也需要微软的帮助才能让这个产品进入应用领域奥普尔的手。是的，我想要它。主持人布拉德·郭士纳：是的。不，我只是想问大家都想知道什么，这对我来说很有意义。显然，微软是世界上最大的发行平台之一。你们长期以来一直是很好的合作伙伴，我认为这消除了人们的一些误解。但我们换个话题吧。显然，OpenAI 是历史上发展最快的公司之一。萨蒂亚，你一年前在这个播客中说过，每个新的过渡阶段都会创造一个新的谷歌。而此时发生变化的“Google”已经知道OpenAI是什么了。如果不下大赌注，这一切都是不可能的。戳破“AI 泡沫”问题：让数据来说话 主持人 Brad Gerstner：尽管如此，据报道 OpenAI 2025 年的收入仍然仅为 130 亿美元。 Sam，您本周在现场谈到了对计算能力的巨大承诺，对吗？未来四到五年将投入 1.4 万亿美元，其中包括向 Nvidia 投入 5 亿美元，向 AMD 和 Oracle 投入 3 亿美元，向 Azure 投入 2500 亿美元。因此，我认为本周我听到的最大问题以及市场上迫在眉睫的问题是：“一家收入为 130 亿美元的公司如何承诺支出 1.4 万亿美元？”你知道，我听到了批评。 Sam Altman：（Sam 回应：）我们的收入将远远超过这个数字。接下来，布拉德，如果您想出售您的股票，我们可以帮助您找到买家。有很多人真的想购买 OpenAI 股票。我不这么认为…所有人，布拉德·格斯纳（主持人）：包括我。是的，包括我。 Sam Altman：人们在网上表达对我们计算能力的恐惧和担忧，实际上非常乐意购买我们的股票。所以我认为你可以立即将你的股票或其他人的股票卖给那些在推特上喊得最响亮的人。 Sam Altman：我们有大幅收入增长的计划。而且收入正在迅速增长。我们很早就打赌这增长将继续。 ChatGPT不仅会继续增长，而且我们将成为云人工智能服务的领先提供商之一，我们的消费设备业务将变得重要，人工智能自动化科学研究的能力将变得重要。ica将创造巨大的价值。你知道，我通常不喜欢让我的公司上市，但有时我认为这样做更好。也就是说，当那些人写出诸如“OpenAI 即将破产”之类可笑的文章时。我很想告诉你，你可以做空我们的股票，我愿意看着你赔钱。萨姆·奥尔特曼：但是你知道，我们有一个详细的计划。我们了解技术能力如何发展，我们可以从中开发什么产品以及我们可以产生多少收入。我们可能会失败，这是我们所下的赌注，并且带有一定程度的风险。已确定的风险之一是，如果没有足够的计算能力，就无法建立如此规模的盈利模型。布拉德·格斯纳,主持人：确实如此。萨蒂亚·纳德拉：布拉德，让我以合伙人和投资者的身份告诉你这一点。我从 OpenAI 看到的每一个商业计划不仅做到了这一点，而且还超越了它。因此，从某种程度上来说，这是他们在增长和业务方面的执行能力令人难以置信的唯一地方。我的意思是，显然每个人都在谈论 OpenAI 在使用等方面的成功，但我认为整体业务执行非常好。主持人布拉德·格斯纳：几周前，我听到格雷格·布罗克曼在 CNBC 上这么说。如果你能把你的算力提高10倍，你的收入可能不会增加10倍，毫无疑问会大幅增加。 Sam Altman：当你看到我们仅仅因为没有足够的计算能力而受到限制时，这真的很疯狂……在很多方面，我们的计算能力在过去一年中扩大了约 10 倍。但我不知道拥有10倍的计算能力是否意味着10倍的收入，但是我认为这不会产生很大的影响。主持人布拉德·格斯纳：萨莎，昨晚我从你那里听到的是，计算能力是有限的，如果我们拥有更多的计算能力，增长率会更高。所以，山姆，请理解。您认为我们目前在多大程度上受到计算能力的限制？当我们展望未来两到三年的建设时，您认为我们会不再受到计算能力的限制吗？ Sam Altman：我们经常谈论这个问题，但是计算能力是否足够？我认为最好将其视为电源或其他东西。我们可以谈论给定价格下的能源需求，但我们不能谈论脱离价格的需求。不同的价格水平有不同的需求。如果明天计算能力的单位成本（例如每单位智能的成本）降低 100 倍，那么使用量将增加 100 倍以上。人们想利用计算能力做很多他们不想做的事情。以目前的成本来看具有经济意义，但新的需求将会出现。所以我认为……另一方面，随着模型变得越来越聪明，我们可以用它们来治疗癌症、发现新物理学、驱动一群人形机器人建造空间站，以及做各种疯狂的事情。到那时，人们可能愿意为更高水平的智能支付更高的单价。我还不知道，但我认为这会发生。因此，当我们谈论容量时，我们必须考虑单位成本和单位容量，如果没有这些曲线，问题就会变得混乱。萨蒂亚·纳德拉：萨姆，我认为你说的也是个好主意。如果智力的价值与计算能力成对数关系，那么我们应该努力保持效率。这意味着每美元、每瓦特的代币数量以及社会从中获得的经济价值必须最大化。削减成本并降低成本。这就是杰文斯悖论。我们不断降低成本，从某种意义上将智能商品化并转变使其成为全球 GDP 增长的真正驱动力。 Sam Altman：不幸的是，这更像是：智力的对数比率就是人们所说的算术的对数比率。但也许会找到更好的缩放规则来解决它。计算能力需求：永不满足的“能源胃口” Brad Gerstner（主持人）：昨天我们听到了微软和谷歌的消息。两家公司都坚称，如果有更多 GPU（图形处理单元），他们的云业务可能会增长得更快。在这个播客中，我问 Nvidia 的 Jensen，我们是否有可能在未来五年内看到计算能力过剩，他说在未来两三年内这种情况极不可能发生。相信你们都同意黄仁勋的观点。我们不知道五年、六年或七年后会是什么样子，但至少在未来两三年内，由于我们刚才讨论的原因，几乎不可能拥有过剩的计算能力。萨蒂亚·纳德拉：所以在这个特殊情况下，这并不是真的可以预测供需周期，对吗？重要的是Sam提到的长期趋势是什么？说实话，我们今天面临的最大问题不是计算能力太多，而是电力以及我们能否让靠近电源的基础设施足够快地工作。如果不这样做，可能会导致库存中残留大量无法使用的芯片。事实上，这是我现在的问题。这不是芯片供应的问题，而是缺乏设备齐全的计算机实验室来放置芯片和使用它们。因此，很难预测需求本身以及供应链约束将如何出现。很难预测会发生什么。我不想和 Sam 坐在一起说：“天啊，我们的计算能力不足已经得到缓解了。”因为我们非常不擅长预测真正的需求是什么。从全球角度来看，在一个国家的某个地方谈论这个问题是一回事，而在世界范围内传播它又是另一回事。因此，我认为不可避免地会出现各种限制，但最重要的是如何解决它们。这条路肯定不会一帆风顺。 Sam Altman：计算能力肯定会过剩。我不知道它是否会在两三年或五六年内发生，但我确信它会在某个时候发生，也许几次。人的心理和泡沫背后都有深层次的因素。正如萨蒂亚所说，这是一个非常复杂的供应链，各种奇怪的情况都会出现。技术格局也将发生重大变化。例如，如果有一种非常便宜、大规模的能源可用，许多人会因为他们已经签署的现有合同而蒙受重大损失。如果我们能够继续实现单位情报成本的惊人降低，比如说每年平均降低 40 次，那么从基础设施的角度来看，这是一个非常可怕的指数级增长。 Sam Altman：当然，我们认为需求会增加随着成本的下降甚至更多。但我有点担心，如果我们继续这样取得进展，最终每个人都将能够在他们的笔记本电脑上运行通用人工智能（AGI）之类的东西。 ，所以我们现在所做的事情很疯狂。与任何其他技术基础设施周期一样，一些公司将在某个时候遭受重大损失。主持人布拉德·格斯纳：我认为这句话说得很好，你必须同时接受这两个事实。我们在 2000 年和 2001 年经历过这种情况，但从那时起，互联网变得越来越大，为社会所做的事情超出了当时任何人的预期。萨蒂亚·纳德拉：是的，但萨姆所说的其中一件事尚未得到充分讨论。我认为其中之一是 OpenAI 对特定 GPU 的推理堆栈所做的优化。一方面，我们谈论摩尔定律的改进，但软件的改进速度比摩尔定律要快得多，呈指数级增长。 Sam Altman：有一天我们将创造出可以运行 GPT-5 或 G 的令人惊叹的消费设备PT-6 级模型完全原生低功耗。实在是很难想象。主持人布拉德·格斯纳：这太不可思议了。我想这正是那些正在构建大规模中心化计算基础设施的人们所担心的。 Satya，您谈论了很多关于边缘分布和推理能力在世界范围内的分布的问题。 Satya Nadella：是的，我们的想法是创建一系列可互换设备。在您的云基础设施业务中，您需要做两件重要的事情。一是建立一个在这种情况下高效的“代币工厂”，二是实现高使用率。您必须实现的只有两件事。为了实现高利用率，训练部分还需要多个可调度的工作流程。如果你看一下AI的流程，有训练前、训练中、训练后、强化学习等等，你需要能够做到所有这些事情。因此，对于云服务提供商来说至关重要考虑设备组兼容性。主持人布拉德·格斯特纳：好的。 Sam，您提到路透社昨天报道称 OpenAI 可能计划在 2026 年末或 2027 年末上市。 Sam Altman：不，我们对此没有任何具体计划。好吧，我知道有一天会发生这种情况，但是那份报告……我不明白为什么人们会写这样的东西。我们尚未设定日期，也没有做出任何此类决定。但我认为这最终会发生。但是……主持人布拉德·格斯纳：看起来如果它在 2028 年或 2029 年收入达到 1000 亿美元，它至少有资格上市。萨姆·奥特曼：2027 年怎么样？主持人布拉德·郭士纳：是的，2027 年。甚至更好。该公司正准备进行首次公开​​募股（IPO），据传估值将达到数万亿美元。为了向观众提供一些背景知识，我想如果它以 10 倍的市盈率上市，收入为 1000 亿美元。这个市盈率低于 Facebook 上市时的市盈率，也低于许多其他大型企业上市时的市盈率。消费品公司上市。那么它的估值将是1万亿美元。发行 10% 至 20% 的股票可能筹集 1000 亿至 2000 亿美元的资金。这似乎是为我们之前讨论的大部分增长和项目提供资金的好方法。我的意思是，你并不反对上市，对吗？但你只是……毫无疑问。主持人布拉德·格斯纳：正如我所说，我认为这是一项非常重要的事业。有很多人，包括我的孩子，都喜欢股票交易并使用 ChatGPT。我认为为个人投资者提供购买最大、最重要的公司之一的机会是件好事。 Sam Altman：老实说，这可能是上市对我来说最有吸引力的事情。主持人布拉德·格斯特纳：这真的很酷。换个话题，我和你们两个谈到的一件事是，克鲁兹参议员最初在《大美丽法案》中纳入了一项联邦优先购买权条款，以避免州法律（50 种不同的州法律）拼凑在一起，导致可能会使整个行业面临监管问题和不必要的合规性。不幸的是，布莱克本参议员在最后一刻否决了它，坦白说，我认为华盛顿对人工智能的理解相当差。华盛顿有很多散布恐惧的宣传。这就是为什么我们现在制定了《科罗拉多州人工智能法案》等州法律，该法案将于二月生效。我认为这将创造一个全新的诉讼律师阶层。任何声称受到聊天机器人算法歧视的不公平影响的人都可以提起诉讼。人们可以声称他们因无数原因而受到伤害。山姆，这个人工智能，您是否担心各州法律的拼凑对我们持续加速发展和我们在世界上竞争的能力构成重大挑战？ Sam Altman：我不知道我们如何遵守加利福尼亚州的法律。对不起，科罗拉多州。我想知道如何做到这一点。我们也想遵守。但对于我所读到的内容，我真的不知道该怎么做。我是ve我们担心所有 50 个州都独立运作。我认为这是一个很大的错误。当涉及到这种事情时，我们通常不做这样的事情是有原因的。我认为这不好。 Satya Nadella：嗯，坦率地说，这种零敲碎打的方法的根本问题是 OpenAI 和微软正在试图找到一种方法来解决这个问题，对吗？我们可以接待您。但问题是，刚起步的人应该做什么？这与该法案的初衷完全背道而驰。显然，安全对于确保人们的基本关切得到解决非常重要，但在联邦层面有一些方法可以实现这一目标。所以我认为，如果美国不这样做，欧盟就会这么做，而这会带来自己的问题。所以我认为美国带头并有一个统一的监管框架会更好…… Sam Altman：没错。主持人布拉德·格斯特纳：需要明确的是，我并不是提倡零监管。我只是说让我们穿制服吧联邦层面的法规，而不是 50 条相互矛盾的州法律，这肯定会破坏人工智能创业生态系统。我认为这对于像你们这样准备好面对所有这些需求的公司来说将是一个大麻烦。还有……萨蒂亚·纳德拉：坦率地说，我希望这次欧盟和美国之间也能实现协调，那就完美了，对吧？坦率地说，对于欧洲的任何初创公司来说，我认为… Sam Altman：我认为这不会发生。土星，对吗？杰出的。但我对此并不抱有太高的期望。多好啊。萨蒂亚·纳德拉：不，但如果你仔细想想，我真的认为如果欧洲有人正在考虑他们的公司如何参与这一波人工智能浪潮，那也应该是他们主要关心的问题。所以我希望有一些开明的方法。但我也同意你的观点。今天我不会指望这一点。主持人布拉德·格斯纳：随着萨克斯先生成为人工智能特使，我认为至少有一位总统正在与人工智能作斗争。为此，可能会调整人工智能政策并利用贸易作为杠杆，以避免面临过度限制的欧洲政策。主持人布拉德·格斯纳：但我理解。我认为首要任务是在美国执行联邦优先事项，我认为这很重要。山姆，你说得太详细了，所以我想缩小一点。我听到他们团队的一名成员谈论即将发生的大事。当你开始思考几乎无限的计算能力、ChatGPT-6 及更高版本、机器人、物理仪器、科学研究……主持人 Brad Gerstner：当我们展望 2026 年时，您认为最让我们惊讶的是什么？您现在最兴奋的工作是什么？ Sam Altman：您谈到了很多要点。很重要。我认为今年Codex（AI编程工具）的发展非常令人印象深刻。随着这些任务从需要几个小时的任务变成需要几天的任务（我们希望这将在明年发生），人们将能够更快地以新的方式开发软件以前。萨姆·奥尔特曼：我真的很期待。我认为我们也会在其他行业看到类似的变化。我个人更喜欢编程领域。因为我对编程了解更多了。但我认为这将真正开始改变人们能力的界限。 Sam Altman：我们预计在 2026 年会看到一些非常小的科学发现。但这些小发现可能会在未来几年带来更大的进步。这真是一个疯狂的声明。 2026 年，人工智能将做出新的科学发现，甚至是小发现。哈哈哈。这是一个非常重要的话题。所以我对此感到很兴奋。当然，在未来几年中，新型计算机将会出现，包括机器人和计算机。它们很重要。但就我个人而言，如果我们真的能让人工智能来做科学研究，在某种程度上它将是这个意义上的超级智力。如果这扩大了人类知识的总量，那将是一件大事。 Satya Nadella：是的，使用 Codex 的例子，我认为其中之一是模型中特征的组合。想想 ChatGPT 的神奇时刻。当用户界面遇到智能时，它就会爆炸，对吗？难以置信的完美契合。这也是因为该模型的命令跟踪功能已经支持聊天。 Satya Nadella：我认为 Codex 和这些编程助手将帮助我们实现这一目标。事情是这样的：编程助理离开工作一段时间，然后回来给我提供我需要的东西。萨蒂亚·纳德拉：打个比方，我觉得我们都在朝着宏观授权和微观监管的方向前进。什么样的用户界面可以适应这种新的智能功能？您可以在法典中看到这一点，对吗？至少我是这样在 Github Copilot 中使用它的。现在它只是聊天界面的不同方法。我相信这将是人与计算机交互的一种新方式。坦率地说，这可能与其说是一个游戏规则改变者，不如说……嗯，可能是一个游戏规则改变者。山姆·奥尔特曼：这是原因之一儿子们，我们非常高兴能够致力于开发新型计算设备。因为现有的计算机不适合这种类型的工作流程。像 ChatGPT 这样的用户界面显然不合适。但我们的想法是始终随身携带一台设备，自行完成任务并在必要时接收用户的精确指令，从而让您了解整个生活和工作流程。jo。 en我觉得这很棒。主持人布拉德·格斯纳：他们都没有提到消费者用例。我经常想知道我们是否仍然需要在这个设备上搜索 100 个不同的应用程序并填写几个小型网络表单，而这一点 20 年来都没有改变。尽管我们认为私人助理是理所当然的，但他们实际上为世界各地数十亿人提供了几乎免费的私人助理，改善了他们的生活。我认为影响最大的是日常事务，比如为孩子订购尿布、预订酒店或改变日程安排。从得到一个致力于记住、采取行动并能够通过耳机和其他设备进行交互，您将不必再一直看着这个矩形玻璃屏幕。我认为这是非常值得注意的。萨蒂亚·纳德拉：我想这就是山姆所指的。山姆·奥尔特曼：但你是对的。抱歉，我得先走了。主持人布拉德格斯纳先生：萨姆，很高兴认识你。感谢您的参与。再次祝贺这一美好的发展。我们快点聊吧。萨蒂亚·纳德拉：再见，山姆。请照顾好自己。主持人布拉德·格斯纳：当然，山姆非常清楚，我们是买家，而不是卖家。但有时我觉得这很重要，因为世界很小。我们整天都在想这个，对吗？换句话说，信念是从数万小时的思考中产生的。但现实是，我们还必须带上世界其他地方。世界其他地方不会花数万个小时思考这个问题。而且，坦率地说，他们看到了一些目标他们似乎过于雄心勃勃，担心我们能否实现这些目标。主持人布拉德·格斯纳：2019 年，您向董事会提出了向 OpenAI 投资 10 亿美元的想法。董事会的这一决定符合逻辑吗？你花了政治资本来实现这个目标吗？那么你能告诉我一点，那一刻是什么样的吗？因为我认为这是一个非常重要的时刻，不仅对微软来说，而且对这个国家和世界来说也是如此。萨蒂亚·纳德拉：嗯，回顾这次旅行很有趣。自 2016 年 OpenAI 推出以来，我们就一直参与其中。Azure 实际上是我们的第一个赞助商。当时我们主要用的是强化学习。我记得 Dota 2 比赛是在 Azure 上进行的，但后来他们走向了不同的方向。我对强化学习很感兴趣，坦率地说，这证实了你所说的关于大脑花费数万个小时进行准备的说法。微软自 1995 年以来一直痴迷于一件事。比尔·盖茨的商业痴迷是自然语言。在 t归根结底，我们是一家编程公司，一家信息工作公司。因此，当 Sam 在 2019 年开始谈论文本、自然语言、变压器、缩放定律时…… Satya Nadella：当我想，哇，这真的很有趣时，我就觉得很有趣。所以你对这个团队有一个非常明确的方向，并且与我们的利益有很多重叠。从这个角度来看，这是一个显而易见的选择。但显然你去董事会说，“嘿，我们有一个想法，要在这个疯狂的结构中投资 10 亿美元，但我们甚至不知道它是什么。这是一个非营利组织，等等，等等，”然后你说，“让我们这样做吧。”这引起了争议。比尔（盖茨）的怀疑是可以理解的，但当他看到 GPT-4 的公开演示时，他说这是自 Charles Simonyi 在施乐公园进行以来他见过的最好的演示。但说实话，我们谁都不能完全确定。对我来说，这是一个时刻，嘿，让我们试试这个。然后我们在 Githu 上检查了 Codex 的初始性能b Copilot 发现代码自动补全功能确实有效。那一刻我觉得能投资1（百万）到10亿（十亿）是关键。坦率地说，投资 10 亿是值得商榷的，但从 1 到 10 才是让整个时代真正成为可能的原因。这是一个使其成为可能的决定。显然，团队的出色执行和制作对他们和我们都有帮助。我的意思是，如果你想一下，Github Copilot、ChatGPT、Microsoft 365 Copilot，以及 Copilot 这四个产品的整体变现规模和范围，就是这样了，对吧？这是地球上最大的人工智能产品线。这显然使我们能够保留所有这一切。主持人布拉德·格斯纳：我认为没有多少人知道他们的首席技术官凯文·斯科特（Kevin Scott）是谷歌前员工，住在硅谷。从上下文来看，是的，微软失去了搜索，是的，微软失去了移动互联网。当你成为首席执行官时，你几乎错过了云计算，对吗？乙在开始云计算之前，他将其描述为“乘坐出城的末班车”。我想你后来决定在这里（硅谷）找个线人，这样你就不会错过下一件大事。所以我认为凯文对你也发挥了重要作用。绝对地。我们正在谈论 DeepSeek 和 OpenAI。萨蒂亚·纳德拉：实际上，我观察到的是凯文的坚定信念和他最初的怀疑态度。对我来说，那些持怀疑态度但后来改变主意的人，这是一个迹象。这就是为什么我一直在寻找那些即使不相信某件事，也会突然改变并对此感到兴奋的人。我非常重视这种情况。因为你想知道原因是什么。凯文从这个开始，然后我们都有点怀疑，对吧？但这与去学校说“我的上帝，一定有一种算法可以解决这个问题”是背道而驰的，而不是仅仅依靠膨胀定律和海量。你需要求助于计算机资源。但坦白说，凯文认为这是值得做的事情是推动这一点的关键因素之一。布拉德·格斯纳（主持人）：嗯，我们正在谈论目前价值 1300 亿美元的投资，萨姆（山姆·奥尔特曼）说，我认为有一天它可能价值一万亿美元，就像我说的那样，但这在很多方面确实低估了合作伙伴关系，对吧？这意味着每年可为微软带来数十亿美元的收入共享价值。受益于 OpenAI 对 Azure 计算的 2500 亿美元承诺。当然，独家API分销也能产生巨大的销售额。与我们讨论您在这些领域看到的价值，特别是这种排他性如何吸引许多原本可能会使用 AWS 的客户。萨蒂亚·纳德拉：是的，当然。因此，在我们的案例中，除了所有资本之外，还有一个真正的战略要素像这样聚集在一起并持续存在。 Satya Nadella：有关 Azure 中无状态 API 的独家视频。坦率地说，它帮助了 OpenAI，帮助了我们，也帮助了我们的客户。因为当公司中的某人尝试构建应用程序，他们需要无状态 API。他们希望将其与计算、存储和数据库结合起来，以捕获状态并创建完整的工作负载。这就是 Azure 与此 API 结合在一起的地方。所以我们在代工厂所做的是，是的，从某种意义上说，假设你想构建一个人工智能应用程序。但关键问题是我们如何确保我们使用人工智能所做的事情有利于评估？这就是 Foundry 甚至需要完整的应用程序服务器的原因。这就是我们所做的。 Satya Nadella：我认为这就是我们进入基础设施业务市场的方式。为我们获取价值的另一个方面是，我们正在整合所有这些知识产权，我们不仅拥有 Azure 中模型的权利和排他性，而且我们还可以访问该知识产权。因此，如果您拥有免版税访问权限，您就会忘记所有专有技术和知识方面，但您在接下来的七年中拥有免版税访问权限，这给您带来了很多好处商业模式的灵活性。在某种程度上，这就像免费获得最新型号。如果你是微软股东，你应该开始从这个角度思考。我们拥有最先进的模型，无论是在 Github、M365 还是消费者 Copilot 上，您都可以部署它并添加您自己的训练后数据。这意味着您可以将其嵌入到权重中。这就是为什么我们对 Azure 以及在基础设施方面以及医疗保健、知识工作、编码和安全等高价值领域创造价值感到兴奋。 BRAD GERSNER，主持人：OpenAI 损失集成。厄尼，我记得昨天您报告说您在本季度亏损了 40 亿美元。您认为投资者甚至可能对其进行负面评价吗？好的？因为这些损失在应用时会带来多重好处，萨蒂亚，当你听到这个时，你会想到我们刚才谈到的所有好处，更不用说一家公司的股票价值可能就价值一万亿美元。您认为市场误解了价值吗OpenAI 是否属于微软？萨蒂亚·纳德拉：是的，这是一个很好的问题。因此，我认为艾米（微软首席财务官）将采取的方法是完全透明的。因为，从某种程度上来说，我并不是一个会计专家。因此，最好的办法就是提供完全的透明度。我想这一次也会如此。我认为这就是 GAAP 和非 GAAP 存在的原因，这样人们至少可以看到每股收益数字。萨蒂亚·纳德拉：布拉德，这很简单。例如，如果您投资 135 亿美元，您当然可能会损失 135 亿美元。但至少截至我上次检查，它的损失不会超过 135 亿美元。这就是你的风险。您也可以说，“今天，我们的股权价值为 1,350 亿美元。”点不流动，这就是发生的情况。目前尚无出售计划，因此存在一定风险。但你正在说话。我认为真正的故事就是现在正在发生的一切。 Azure 的增长情况如何？如果没有 OpenAI 合作伙伴关系，Azure 会发展吗？一个您提到，有多少客户是第一次从其他云平台来找您的？ Satya Nadella：Microsoft 365 正在发生的事情，这才是我们真正受益的地方。事实上，关于 Microsoft 365 的一件事是：E5 之后的下一件大事是什么？你猜怎么着？它是在副驾驶中发现的。它比任何套件都大。你知道，我们谈论的是渗透率、使用率和速度。这比我们几十年来所做的信息工作还要大。因此，我们对有机会为股东创造价值感到非常兴奋。同时，它必须是完全透明的，以便人们可以通过它了解损失是什么。我的意思是，没有人知道会计规则是什么，但我们会尽一切努力让人们能够看到正在发生的事情。主持人布拉德·格斯纳：但是一年前，萨蒂亚，有很多关于微软在人工智能基础设施方面做出让步的头条新闻，对吗？公平还是不公平？这个消息被报道了，但也许你更保守一点，一点对正在发生的事情更加怀疑。艾米在昨晚的电话会议上表示，几个季度以来电力和基础设施一直缺乏，我们认为我们可以赶上，但随着需求持续增加，我们不能。那么我想问的是，据你现在所知，当时的你是不是太保守了？这就是它的意思。您未来的路线图是什么？萨蒂亚·纳德拉：是的，这是一个很好的问题。因为我们所实现的是建立一支在人工智能生命周期的所有部分、所有地区、所有世代都通用的车队的概念。因为重要的事情之一是将詹森的粉丝和他的团队正在做的事情融入到你正在做的事情中。我的意思是，它的速度实际上是我喜欢的。其中之一就是光速，对吗？ GB 300现已上线并正在实施。因此，您不想订购一堆 200 GB，然后立即将它们插入并发现 300 GB 已经生产完毕。因此，必须不断现代化，将其机队分布在各地，并确保使您的工作负载真正实现通用化。它还添加了我上面提到的软件优化。对我来说，这就是我们做出的决定。我们说过我们可能不得不拒绝某些要求，包括 OpenAI 的一些要求。因为有时 Sam 可能会说：“嘿，在一个地方建立一个大型、多千兆瓦的专用数据中心。”至于训练，从 OpenAI 的角度来看是有意义的。但从在 Azure 中构建长期基础设施的角度来看，这根本没有意义。我认为我们在那里做了正确的事情。它使他们能够灵活地从其他客户处采购，同时维持大量 OpenAI 业务，但更重要的是，它使他们能够灵活地对待其他客户、他们自己的专有产品。萨蒂亚·纳德拉：记住，我们不想要的一件事就是稀缺。您知道，我们正在谈论 Azure。事实上，投资者认为我们过于关注 Azure 数据。萨提亚纳德拉：但大家应该记住，对我来说，高利润的业务是 Security Copilot、Github Copilot、Medical Health Copilot 等 Copilot 系列产品。因此，我们希望能够以平衡的方式为投资者提供回报。这是投资界不太了解的领域。我觉得这很奇怪也很有趣。因为我认为他们持有微软股票是因为他们专注于我们的整体产品组合，但他们非常关注这个较小项目 Azure 的增长数字。主持人 Brad GarrSunner：说到这里，Azure 本季度增长了 39%，年收入高达 930 亿美元。相比之下，谷歌云 (GCP) 增长了 32%，AWS 增长了近 20%。但如果算力没有分配给OpenAI，算力没有用于研发，Azure 可能会增长41%或42%，对吗？萨蒂亚·纳德拉：当然。因此，我们内部考虑平衡股东的长期利益，充分服务我们的客户，同时避免集中风险。每个人都在谈论集中风险，对吗？我们希望 OpenAI 为我们做很多业务，但我们也希望获得其他客户。因此，我们正在分配需求。你知道，我们不受需求的限制，而是受供应的限制。因此，需要从长远角度优化供需匹配。主持人布拉德·格斯纳：萨蒂亚，换个话题，您说还有 4000 亿美元的未履行履约义务（欠款），这是一个惊人的数字。昨晚你说这是你今天签约的生意，随着销售的继续，明天肯定会增加。他提到，他需要发展大量的产能来消化这些积压。这种积累有多多样化？您对这 4000 亿美元能够在未来几年转化为收入有多大信心？萨蒂亚·纳德拉：这4000亿美元的合同期限很短，平均只有两年年。所以我们绝对有意愿去做。这是我们进行大量资本投资的原因之一。我相信有必要吸收这种延迟。而且，正如你所说，订单来源非常多样化，既包括我们自己的需求（实际上非​​常高），也包括我们外部客户的需求。现在我们开始看到其他公司构建真正正常的系统。建模工作负载。所以我们对此充满信心。 RPO（剩余履约义务的最大优点是它可以让你提前计划。这不包括250亿的额外需求。这些合同是长期的，我们会相应地构建它们。Brad Gerstner，主持人：现在有很多新的参与者加入到开发计算能力的竞赛中，包括Oracle、Core Weave和Crusoe。通常这会压缩利润，但Azure在保持健康的运营利润的同时做到了这一点。微软如何竞争，平衡利益和风险，在竞争对手高杠杆、低利润率运作的环境下？您是否曾见过竞争对手进行的交易让您摇头说：“这又是一个爆炸性循环？” Satya Nadella：在某些方面，对我们来说好消息是，作为超大规模云提供商，我们每天都在竞争。微软、亚马逊和谷歌之间的竞争非常激烈。有一个有趣的现象。每个人都在谈论计算和存储正在商品化，并问“我们如何实现利润率？”然而，仅仅扩大规模不足以制造产品。因此，确保巨额利润率需要成本结构、供应链效率、软件效率持续复合增长。 Satya Nadella：我真正喜欢 OpenAI 合作的是它带来的规模。这是一个规模游戏。在云中运行最大的工作负载意味着您​​将学习如何更快地进行大规模运营并降低成本结构他们比其他人更快。这使得我们的价格更具竞争力。因此，我对我们维持利润的能力非常有信心，这也得益于我们的产品组合。 Satya Nadella：我一直说我们需要向 Azure 提供不同的数据。基本上，我从来没有分配过它。我的资本分配甚至是对整个云业务，无论是Xbox云游戏、Microsoft 365还是Azure，都是统一的资本支出，一切都是从微软的角度按使用量计费。关键问题是这些加权平均值必须符合公司期望的营业利润率。毕竟，我们为什么不是一家企业集团呢？我们是一家拥有统一平台逻辑的公司。我们不会经营五六家不同的企业。这五六家公司的存在只是为了从云和人工智能投资中获得复合回报。主持人 Brad Gerstner：关于“经常性收入”有很多讨论，其中包括微软为 OpenAI 提供的 Azure 积分算作收入这一事实努埃。您如何看待 AMD 在交易所或 Nvidia 交易所交易其 10% 股份的做法？我不想太担心，但我确实想正面解决 CNBC 和彭博社每天谈论的问题，那就是它和许多这样的操作在市场上交织在一起。当你在微软的背景下思考这个问题时，你关心的是可持续性还是人工智能收入的可持续性？萨蒂亚·纳德拉：首先，我们135亿的投资是用于培训。 ，不计入收入。这样我们就得到了资本比率，即27%，即135亿。 Satya Nadella：这些投资不包含在 Azure 的收入中。事实上，Azure 的收入完全来自 ChatGPT 及其发布和货币化的 API 的消费收入，并且它只根据使用情况向您收费。供应商融资一直存在，对于其他公司来说并不是一个新概念。当某人正在创建产品并拥有客户时，通常会发生这种情况谁在创造该产品但需要资金。有些形式很新颖，显然需要投资界的仔细审查。 Satya Nadella：但融资本身并不是一个新概念。有趣的是你不必这样做。我们可以投资OpenAI，用算力换股份，也可以投资OpenAI，用算力换股份。您还可以通过以折扣价出售来帮助他们开展业务。有些人选择做其他事情。只要最终产品有需求，所有这些都有效，所以我认为循环收入最终将受到需求的考验。到目前为止这是真的。主持人 Brad Gerstner：让我们继续讨论软件应用程序。他提到，他一半以上的业务都集中在软件应用上。去年，您说过许多应用程序只是 CRUD 数据库之上的一个薄层。 Satya Nadella：人工智能代理时代，企业应用的概念可能彻底崩溃。因为如果你仔细想想，这些本质上是带有一些业务逻辑的数据库CRUD。业务逻辑被转移到这些人工智能代理。主持人布拉德·格斯纳：即使市场处于历史最高点，上市软件公司目前的预期市盈率约为 5.2 倍，低于过去十年的平均 7 倍。有人担心人工智能会影响 SaaS 订阅和利润率。那么人工智能如何影响当今软件产品的增长率呢？例如数据库、框架、安全以及Office 365等核心产品？第二个问题是：你正在做什么来确保你的软件坚不可摧并由人工智能驱动？萨蒂亚·纳德拉：是的，我想是的。上次我们讨论这个话题时，我的中心观点是，随着AI代理层取代传统的业务逻辑层，SaaS应用程序的架构正在发生变化。从历史上看，SaaS 应用程序的构建方式是数据层、逻辑层和用户层界面层紧密耦合。但坦率地说，人工智能并不遵循这种组合方法，因为它需要能够分离这些层。情境工程变得非常重要。以 Office 365 为例，您最喜欢 Microsoft 365 产品的什么？尽管每用户平均收入 (ARPU) 较低，但利用率较高。想一想。人们一直在使用这些工具，如 Outlook、Teams、SharePoint、Word、Excel 等，来创建大量数据，所有这些数据都会进入 Microsoft 的知识图谱。而且ARPU很低。现在我对AI层有信心：把所有数据打通就可以实现。事实上，Brad，一个有趣的现象是，流入知识图谱和代码存储库的数据量，无论是 Github 还是 Microsoft 365，得益于 AI，都处于历史最高水平。想想看。当您生成更多代码（使用 Codex、Claude 或其他工具）时，这些代码会去哪里？ GitHub。创建 PowerPoint 的次数越多，您创建的更多 Excel 模型，所有这些文件、聊天对话和新文档都会添加到您的知识图谱中。这一切都是“连接”人工智能所必需的。将它们转换为直接索引，然后转换为积分向量。该语义信息用于为人工智能代理的请求提供基础。所以我认为下一代SaaS应用程序应该这样构建：如果你的ARPU很高，而你的利用率很低，那就是一个问题。但我们的情况恰恰相反：ARPU 低而利用率高。我认为能够以这种方式构建的公司可以使用人工智能作为加速器。当您查看 M365 Copilot 的价格时，它比我们销售的其他产品更贵，但部署速度更快，使用率更高。因此，我对我们所有的编码产品很有信心。谁会想到，再看一下 Github？过去15年或10年Github所做的事情仍然和去年一样。因为？因为编码不再只是一种工具，而是r 人类工资的替代品。所以这是一个完全不同的商业模式。主持人Brad GeFirst：想想技术栈和价值分配。直到最近，云计算主要运行不需要太多 GPU 的预编译软件，大部分价值来自数据库、CRM 等软件层和 Excel 等应用程序。但未来看起来有所不同。这些接口只有智能化才有价值。简单地预编译是愚蠢的。软件必须能够思考、行动并提供建议。这需要生成这些令牌并处理上下文切换。所以在那个世界里，似乎更多的价值会流向AI工厂，流向帮助以最低成本生成这些代币的Jensen（Jensen，Nvidia首席执行官），流向模型本身。未来人工智能代理和软件的价值可能会低于过去。请告诉我为什么这个想法是错误的。萨蒂亚·纳德拉：我认为有两件事需要发生增加AI的价值。第一个是我们讨论的代币工厂。代币工厂的详细分解包括硬件芯片系统以及如何在系统软件中最有效地实现它，以实现可替代性和所有资源的最大利用。这就是超大规模企业的作用。什么是超大规模云服务提供商？有人可能会说，“很简单，我买了一堆服务器，插上运行就行了”。事情没那么简单。如果真这么简单，现在就不会只有三个云服务提供商了。iperscale。这是管理工厂并实现最大利用率的经验。未来它不会是单一的，而是异构的。黄仁勋（NVIDIA）会非常有竞争力，Lisa（AMD）CEO苏继峰会做产品，我们也会做自己的产品。：第二个就是我所说的“代理工厂”。副驾驶る方法を知っています。コードやタsukuのハンドfiィードバックSaaS 但总的来说，确实有余量CD-ROM时代的成本。所以这个时候边际成本比较高，我们需要对代理工厂和代币进行这些优化。工厂.模な検索ビジネスがありますが、これはおそらく有史以来最有收益性の高いビジネ斯の1つであることがわかりました。因为完成一次搜索不需要用户花一分钱但是类似查询和提示的成本非常低使用聊天机器人会改变堆栈的外观，对吗？你认为我们将来会看到两家公司相似的收入水平，对吧？纳德拉：我认为这是一个很好的观点，因为搜索在广告单元和成本经济方面确实很棒，但正如您所说，现在（聊天模型）每次聊天都会消耗更多的 GPU 周期，无论是理解意图还是检索信息。这就是经济模型。我认为很多早期的经济聊天模式都是消费者方面的免费增值或订阅模式。系统：しかし同时に、私が実际に検索を主に非常に特殊なナビゲーションクエeriに使用していることも事実です。他说以前经常使用Search来购物，但现在他也使用副驾驶助理。看一下 Edge 和 Bing 的 Copilot 模式，或者 Copilot 本身。现在它正在收敛。所以我认为是的，将会有一个重新调整的过程，类似于我们谈到的 SaaS 颠覆，并且该类别的消费者经济最初将会发生一些变化。主持人布拉德·格斯纳：既然这是一个价值数万亿美元的市场，那么这就是推动整个互联网经济的动力，对吗？随着你和谷歌的搜索经济向个人代理和个人助理聊天格式发展和融合，它最终可能会为人类提供更大的总价值。然而，单位经济学使我们能够超越简单地摊销这个单一的固定指数成本。萨蒂亚·纳德拉：没错。我正在考虑消费者类别，因为我提到了一个我经常思考的话题，对吗？正是在所有这些混乱之中，我们真正需要了解什么是经济学以及赢家通吃。两者都很重要，对吧t？消费世界的问题是时间总是有限的。所以如果我不做一件事，我就会做另一件事。如果货币化模型基于某种人际互动，情况可能会有所不同，特别是如果即使在消费者方面也存在真正代理的东西。在企业市场，一是胜者为王，二是基于代理的交互变得更加友好。 Satya Nadella：所以这不是按座位付费和按使用付费。事实上，机构是谈判桌上的新席位。现在公司的盈利模式比较清晰了，大家也能理解了。我认为消费者利益模型还是比较模糊的。主持人布拉德·格斯纳：如你所知，我们最近看到了一波裁员潮，包括亚马逊本周宣布大规模裁员。尽管七巨头的收入非常强劲，但在过去三年中几乎没有创造任何就业机会。 2024-25年员工人数并未大幅增加，仍维持在22.5万人左右。对于很多人来说因此，这意味着疫情过后定期减肥对于提高生产力非常重要。我认为这是为了让你感觉更好。我认为这有很多道理。但你认为这也是人工智能的功劳吗？您认为人工智能会创造净就业机会吗？您认为这对微软的长期生产力有积极影响吗？对我来说，蛋糕似乎越来越大，但这意味着我们可以更高效地做每件事，这意味着更多的利润或将利润再投资以实现更快、更长久的增长。我称之为利润扩张的黄金时代。 Toya Nadella：我坚信，生产力曲线肯定会发生变化，因为我们将开始看到工作和工作流程的变化。尤其是在任务层面，这些工具的强大功能让您有更多自主权来完成工作。我相信这会发生。这就是为什么在内部，当我们谈论分配权力信息时，我们希望确保 Microsoft 的每个人都分配了它。大家都用Microsoft 365 以最不受限制的方式使用 Github Copilot，因此他们可以提高工作效率。萨蒂亚·纳德拉：但布拉德，另一件有趣的事情是，我们正在学习的是有一种新的学习方式，对吧？这就是我们与代理商合作的方式，对吗？就像 Office 中首次出现 Word、Excel 和 PowerPoint 时我们学会了重新思考一样。 Satya Nadella：这和你做出预测的方式是一样的，对吧？想一想。在 20 世纪 80 年代，预测是通过内部备忘录、传真等方式完成的。然后突然有人说，“这是一个 Excel 电子表格，让我们将其放入电子邮件中并发送给每个人”，然后人们输入数字，这就成为预测。 Satya Nadella：同样，所有规划和执行都始于人工智能。新的工件和新的工作流程被创建，例如利用人工智能进行研究、利用人工智能进行思考以及与同事分享。业务流程变化的速度伴随着人工智能的能力，成为提高生产力和效率的关键。奥尔加能够掌握这一点的国家化将是受益最多的国家，无论是在我们的行业还是在现实世界中。 主持人布拉德·格斯特纳：有人问：微软会从中受益吗？过几年再想想吧。 Satya（微软首席执行官），假设您的收入在五年内翻一番，您会增加多少员工？萨蒂亚·纳德拉：现在对我来说最引人注目的是微软员工的真实故事。例如，我的网络运营同事必须管理安装在费尔沃特新建的 2 吉瓦数据中心的大型光纤网络，并与全球 400 多家光纤运营商打交道。每次出现问题都需要处理各种操作和维护，工作量巨大。她告诉我，“不可能有足够的人来做这些事情。即使预算通过，我们也无法雇用那么多人。”所以她做出了一个聪明的举动。我们开发了一系列人工智能代理来实现自动化操作和维护流程并处理日常维护任务。这是一个经典的例子。一个团队使用人工智能工具显着提高了生产力。萨蒂亚·纳德拉：回答你的问题：我们会雇佣更多的员工，但重要的是同样数量的员工可以在AI时代扮演比以前更重要的角色。这就是结构调整。当我谈论“裁员”时，我希望每个人都明白这是关于重新学习如何工作。不，这不仅仅是改变你所做的事情，而是改变你做事的方式。这个“忘记旧事、学习新事”的过程大约需要一年的时间。随后的员工成长提供了最大的好处。布拉德·格斯纳（主持人）：是的，我们正处于生产力大幅提高的边缘。如果我和你或迈克尔·戴尔（戴尔首席执行官）交谈，大多数公司甚至还没有开始，甚至可能不是第一个击球手，他们已经开始重组他们的工作流程，以充分利用先进的技术。这些人工智能代理的角色。但未来两三年效率将会显着提高。鸬鹚。我很乐观，相信总体上将会创造更多的就业机会。但对于公司来说，员工增长慢于收入增长，这转化为更高的企业生产力。所有公司的总和提高了整个经济的生产力。然后我们将利润投入到创造以前不存在的新东西中。 以软件开发为例，现实情况是每个组织都有大量的IT项目，所以没有人会说我们的社会不需要更多的软件工程师。这些人工智能代理可以帮助解决这种延迟问题。想象一下“常青软件”（不断更新和维护的软件）的梦想即将成为现实，想象一下对软件的需求将有多大。因此，工作知识水平会发生变化，我们会适应这种变化，我们的工作和工作流程也会随之调整，甚至改变所有行业对产品的需求。主持人布拉德·格斯纳：最后我们来谈谈美国的再工业化。美国大型科技公司将在未来四五年内投资 4 万亿美元的资本支出，根据通货膨胀和 GDP 进行调整，大约是曼哈顿计划（以及二战原子弹计划）规模的十倍。这对美国来说是一个伟大的项目。总统已将重新谈判贸易协定作为其政府的优先事项。现在看来我们有数万亿美元的投资承诺：仅今天韩国就向美国承诺了 3500 亿美元。您如何看待电力方面的进展您对美国的再工业化进程有何看法？ Satya Nadella：是的，我知道我感到非常乐观，因为 Brad Smith 跟我谈到了有关数据中心的经济形势。进入威斯康星州。这很有趣。大多数人认为我们的数据中心是大型的、全自动的仓库。这在很大程度上是正确的。但首先需要投资建设数据中心和供应链。数据中心的本地化。醋。从某种意义上说，这就是美国的再工业化。萨蒂亚·纳德拉：没错。那是在看台积电在亚利桑那州的计划、美光的内存芯片投资、英特尔的工厂等之前，对吗？我想开始建造很多东西。萨蒂亚·纳德拉：这并不意味着我们不会与其他国家签订对美国有利的贸易协定。但就你所说的观点而言，我认为我们对新经济进行再工业化非常重要，以确保我们拥有所有技能和能力，从电力开始。萨蒂亚·纳德拉：布拉德，还有一件事很重要，那就是我有机会与特朗普总统和美国总统等人交谈。国务卿卢特尼克对此表示欢迎。重要的是要认识到，作为美国的超大规模云提供商，我们也在世界范围内进行投资。换句话说，美国是全球计算机工厂或“代币工厂”的最大投资者。除了吸引外国资本到我国投资并实现再投资外，我们还认识到，通过资本投资，我们正在帮助欧洲、亚洲、拉丁美洲和非洲将美国最好的技术带到世界各地，帮助他们创新并依赖这些技术。所以我觉得这两方面对于美国的长远发展都是非常有利的。主持人布拉德·格斯纳：感谢您的领导。 Sam 在 OpenAI 认真地为美国而战。我认为这是一个特殊的时期，但展望未来，4%的GDP增长指日可待。我们将面临挑战，我们将经历坎坷。这些往往会升级而不是直接发生。但就我个人而言，它让我充满了难以置信的快乐当我看到华盛顿和硅谷之间、大技术和美国再工业化之间正在发生的协调与合作时，我就开始了。看到总统和他的团队本周在亚洲取得的成就以及这里发生的事情非常令人兴奋。谢谢您的宝贵时间。我们是你的忠实粉丝。谢谢。谢谢阿查。萨蒂亚·纳德拉：非常感谢你，布拉德。谢谢。主持人Brad GarthNah：我们想提醒大家，这些只是我们的观点，不构成投资建议。
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